¿Confiarías en que una persona impía esté en una posición de poder?

Para ser honesto, no es un factor determinante para mí, y soy agnóstico.

Pero en igualdad de condiciones, le daría ventaja a alguien que es “impío” sobre alguien que es religioso en la tradición judeocristiana o supersticioso en las tradiciones asiáticas. ¿Por qué?

La persona impía se basa en su propio ingenio y determinación. Si surge una crisis, esa persona sabe que depende de él encontrar una solución y sacarnos de cualquier desastre que haya surgido. Podría preocuparme que la persona verdaderamente religiosa desperdicie incluso un segundo o dos orando y esperando inconscientemente que algún ser sobrenatural no probado hasta ahora se precipite para salvar el día.

El OP sugiere que “una persona que no cree en un Dios cree que no tiene responsabilidad en el más allá, por lo que podría ser tan corrupto como quisiera (suponiendo que nadie lo atrape)”. Esto no parece haber sido un elemento disuasorio para algunos de los seres humanos más horribles, tanto históricamente como hoy en día.

Si. De hecho, confío en alguien que tiene una brújula moral interna mucho más que alguien que solo cumple con la promesa externa de castigo.

Además, su pregunta asume falsamente que la promesa de castigo en el más allá es suficiente para prevenir el mal comportamiento en esta vida. Creo que la idea del arrepentimiento en el lecho de muerte, así como el hecho de que la gran mayoría de la población carcelaria de los Estados Unidos está compuesta por teístas, desacreditan completamente esa idea.

TL; DR: Si te embarcasen en una ola de crímenes si no fuera porque Dios te dice que no lo hagas, entonces no eres una persona moral.

Odio decírtelo, pero la creencia en Dios no los convierte en una buena persona por defecto. De hecho, conozco a muchas personas horribles que son religiosas. La única diferencia es que justifican sus acciones utilizando la religión. Por ejemplo: “los gays son malos, así que puedo vencerlos”. O, esto también sigue sucediendo: “las mujeres son menores que los hombres, porque así es como está en la Biblia”. O trate de recordar lo que ciertos sacerdotes católicos hicieron a los monaguillos.

Del mismo modo, ser ateo no los convierte automáticamente en un sociópata. Tenemos esta cosa en nuestro cerebro llamada “corteza insular anterior”, que nos da empatía, independientemente de nuestras creencias religiosas. Estamos biológicamente construidos para empatizar con otras personas (y a veces con animales y objetos inanimados).

Prefiero confiar en alguien con una empatía extraordinaria que en una persona religiosa.

Absolutamente no. Una persona impía ha renunciado a lo que muchas personas consideran la encarnación de la bondad y la justicia. Una persona impía podría decir: “Sigo la palabra de los dioses” y ser corrupto. ¿A cuántas personas conocemos así, personas que van a la iglesia o al templo, pero que son groseras, malas, crueles o corruptas? Mucho. ¿Quién quiere a alguien así en el poder?

Un ateo, por otro lado, no es “impío”. Ella tomó los conceptos de “bondad” y “justicia”, y los separó del concepto de “policía cósmico”. Si * es buena y justa, es porque decide hacerlo, no porque piense que de lo contrario podría ser castigada.

Y eso, alguien que elige ser bueno y solo porque ese es su código moral, no porque esté preocupada por el castigo, ah, eso es alguien que quisiera en una posición de poder.

* Digo “si” porque las personas son buenas / malas y ateas / teístas y no hay una correlación uno a uno. Y esa, querida, es la versión tl; dr.

¿Te refieres al tipo que no puede confesarse con un sacerdote y hacer desaparecer todos sus pecados? ¿Ese tipo que siente que es totalmente responsable de sus acciones y que solo tiene una oportunidad de hacer las cosas bien? ¿El tipo que, usando su lógica y su comprensión más amplia, llegó a la conclusión inusual de que Dios es solo el resultado de la incertidumbre humana?

¿Ese tipo? Puedes apostar.

Parece que haces algunas suposiciones falaces. Las autoridades religiosas han logrado persuadirnos de que la moral y la religiosidad van de la mano. Esto simplemente no es cierto. Las personas tienen un sentido inherente de bien y mal, reciprocidad, justicia, etc. y hay razones biológicas para esto. La religión es solo un subproducto de esas tendencias instintivas, no una causa. Las posiciones de poder atraen a personas que ya son inmorales (psicópatas) y tienden a corromper incluso a las personas buenas. Esto no tiene nada que ver con la religión.

No veo por qué no.

Las creencias religiosas de una persona (declaradas) no tienen ningún valor para mí cuando estoy juzgando su idoneidad para liderar. Sin embargo, su comportamiento pasado, la retórica actual y las inconsistencias resultantes pueden revelar un poco sobre su verdadero carácter y naturaleza.

El hecho de que alguien diga que cree en Dios no lo hace así.

Asumo que todos mienten cuando se trata de política, y conduzco mi propia diligencia debida, como si mi vida dependiera de ello. Ya sabes, porque lo hace.

Me canso de este punto de vista:

La razón por la que pregunto es porque una persona que no cree en un Dios cree que no tiene responsabilidad en el más allá, por lo que podría ser tan corrupto como quisiera (suponiendo que nadie lo atrape)

Si la única razón por la que eres honesto es el miedo a la retribución divina, entonces eres el que carece de una brújula moral, no los ateos.

La religión no tiene el mercado acorralado en ética. Por lo que puedo decir, ser ético y ser religioso no tiene mucho que ver el uno con el otro.

Entonces sí. Confiaría en un ateo en una posición de poder. Pero no confiaría en alguien que solo lo hace por miedo al castigo.

Entonces, me estás diciendo que enseñar a mis hijos a tratar de ser buenos ciudadanos, amigos y familiares, porque es lo correcto, no tiene valor porque lo único que les impide ser unos bastardos psicópatas es saber que mamá o papá castigarán ellos si los atrapan.

Qué visión tan cínica de los humanos.

No necesito ni quiero que las personas que están en el poder sean responsables en su otra vida o que tomen decisiones basadas en lo que piensan que va a suceder cuando mueran.

En la medida de lo posible, quiero que las personas en posiciones de poder (líderes políticos, médicos, directores ejecutivos, juristas, incluso los votantes) tomen decisiones sobre la mejor información que conocen, de una manera que reconozca su responsabilidad en su propia vida, ante los demás. y para ellos mismos.

Me preocuparía si la gente tomara decisiones con el pensamiento de que un ser creador / castigador desconocido, no ampliamente aceptado, era el único juez de sus acciones. La interpretación errónea de cómo este ser juzgaría sus acciones históricamente ha llevado a muchas decisiones horribles (y continúa siendo un tema dominante en muchos conflictos de hoy).

Creo que Kurt Vonnegut lo dijo mejor cuando dijo:

“Soy humanista, lo que significa, en parte, que he tratado de comportarme decentemente sin esperar recompensas o castigos después de mi muerte”.

Una vez más, esta pregunta muestra que algunas personas religiosas no pueden distinguir entre el hecho de la moralidad y el contenido de la moralidad .

Tienden a creer que la moralidad solo se puede encontrar en los escritos religiosos porque piensan que la moralidad se define por el mismo acto de fe en un poder superior .

El día que las personas religiosas entiendan que las personas “sin Dios” tienen fe y tienen dioses de un tipo diferente …

BONIFICACIÓN: Una oración muy relacionada que encontré en el sitio web de la “Iglesia” de Scientology :

Es una observación empírica que los hombres sin una fe fuerte y duradera en un Ser Supremo son menos capaces, menos éticos y menos valiosos para sí mismos y para la sociedad.

Evidencia empírica, ¿en serio?

PD: por “personas religiosas”, obviamente no me refiero a los miles de millones de personas en la Tierra que creen en un dios.

Sin saber nada más sobre la persona, confiaría absolutamente en una persona “sin Dios” sobre una persona religiosa.

Supongo que sería más exacto decir: “Dios sin Dios” como un rasgo inspira más confianza en mí que la religiosidad, especialmente cuando se considera a las personas en posiciones de poder.

¿Qué podría ser más indigno de confianza que la creencia de que, al final del día, no estás realmente atado a ninguna persona o construcción en absoluto ?

¿Qué podría ser más aterrador que alguien dispuesto a hacer cosas horribles, impulsado por la certeza de que el creador de todas las cosas está respaldando sus convicciones ?

¿Cuál podría ser una peor perspectiva de las políticas públicas que la creencia de que todas las leyes del hombre son, en última instancia, completamente intrascendentes?

Lo que podría indicar un juicio totalmente erróneo más que la voluntad de creer que una serie de textos incompletos y mal traducidos, por una variedad de autores en una variedad de contextos, en una variedad de idiomas (ninguno de los cuales usted habla), cuyos contenidos se contradicen entre sí A lo largo del libro y contradecir la evidencia disponible de la historia mundial en otros lugares, ¿es la guía para comprender todas las cosas que podrían existir?

Por supuesto, hay personas religiosas confiables y personas no confiables “sin Dios”.

¿Pero todas las demás cosas son iguales?

El tipo que piensa que literalmente todo vuela siempre y cuando sea genial con las voces en su cabeza, es el tipo que me preocupa, no el que no cree que toda la existencia sea solo una sala de espera para el paraíso.

Estás haciendo una gran suposición. ¿Qué te hace pensar que los que creen en Dios son mejores ciudadanos en este mundo? El hecho de que uno lea un libro y vaya a una iglesia los domingos no lo hace santo el resto de la semana. Aquellos que están inclinados a la artimaña regresan a ese modo en el momento en que salen de la Iglesia. Cada bolsa de basura que tuve la desgracia de conocer en la historia reciente afirmaba ser temerosa de Dios. He sido engañado por decenas de miles, por alguien que profesaba ser cristiano. También robaron mi casa otra persona que profesaba ser cristiana (también era un ladrón en serie). ¿Crees que sería un buen líder? Me imagino a sus víctimas, mientras están armados con fuerza, pensando: “Creo que este es un tipo a cargo que sería un gran líder” mientras entregan sus billeteras y relojes. La mayoría de los que se encuentran en las cárceles de Estados Unidos afirman ser cristianos. Algunos de ellos pueden sentir culpa por lo que han hecho. ¿Les impedirá hacerlo en el futuro? Lo dudo (en este caso, el rendimiento pasado ES un buen predictor de acciones futuras).

Muchos en una posición de poder son sociópatas (atemorizantes pero ciertos). Basta con mirar a Wall Street y cómo sus costumbres codiciosas casi destruyeron nuestra economía en 2008. Muchos de los mejores de Wall Street van a la iglesia y creen en Dios. ¿Les impide hacer trampa o hacer cosas horribles a sus semejantes? De ningún modo. Mi punto es que muchos no necesitan un Dios grande y aterrador para mantenerlos en línea en este mundo, siguen sus propios códigos morales y éticos, como “haz lo correcto”. Muchos sirven a la humanidad en el sentido vivo y no en el mundo (potencialmente) imaginario del siempre. Es una creencia Y creer en Dios es solo una de las muchas creencias en este gran mundo. Abre tu mente y tu corazón a las creencias de los demás. Ninguna religión es correcta o incorrecta. Y no tener una religión tampoco es correcto o incorrecto. El tuyo no es juzgar de todos modos, si eres un verdadero creyente. No todos tienen que ser como tú. Entonces, ¿preferirías tener un líder que crea en los cuentos de hadas, o en los hechos y la realidad y que tenga una buena brújula moral?

Me llevaré lo último.

Si una persona es religiosa o no, no tiene absolutamente ningún impacto en su confiabilidad. Había algunas personas religiosas que nunca quisiera tener cerca de un niño, y hay algunas personas no religiosas en quienes confiaría mi vida.

Creo que ponemos demasiado énfasis en juzgarnos mutuamente. A veces no queremos hacerlo, a veces es subliminal. Tal vez fue una necesidad evolutiva en algún momento. Pero nos ciega al potencial del otro.

Las personas buenas vienen en todas las formas, matices y creencias. Los necesitamos a todos para que esto funcione.

Confiaría en ellos, sí.

Estoy bastante seguro de que Obama es ateo (lo que me hace sonreír). Es el presidente de un país que lo rechazaría por eso, así que lo entiendo.

Confío en los varios primeros ministros de Australia y Nueva Zelanda que han sido ateos y / o agnósticos.

Dado que no hay evidencia científica para apoyar la hipótesis de una vida futura, ni para apoyar la existencia de alguna criatura poderosa que pueda imponer justicia a las personas muertas, parece altamente improbable que el miedo a una vida futura haga que alguien sea “bueno”. Prefiero tener una persona que demuestre un comportamiento moral en esta vida en una posición de poder. Tomaré evidencia positiva sobre la esperanza y el miedo cualquier día como signos del carácter de una persona.

¡¡Absolutamente!! Siempre que la persona no fuera psicópata ni sociópata. Sin embargo, dependería de su carácter (cómo tratan a las personas que no pueden hacer nada por ellos) …

La pregunta implica que aquellos que no creen en Dios son psicópatas o sociópatas. El hecho es que, en mi experiencia, los ateos son MÁS cuidadosos con su moral y ética que la mayoría de los teístas … porque no tenemos el lujo de la tarjeta de “salir de la cárcel”, que es la confesión. Somos responsables con nosotros mismos, y donde quiera que vaya, allí está.

Mira, aquí está la cosa … tener un dios o no NO ES INDICADOR de cuán buena o moral es una persona.

Como ateo, AHORA soy responsable ante mí, por mi moral y mis acciones.

Prefiero confiar en eso que en alguien que puede o no ser responsable en alguna vida nebulosa.

En una palabra si.

Hey, ¿has conocido a un ateo de la vida real?

Hola. Mi nombre es Jay.

Hay tantas presuposiciones en su pregunta que no sé por dónde empezar.

Pero basta con decir que te recomiendo que hables con algunos ateos amables y amables y que aprendas de dónde venimos, cómo y por qué pensamos de esta manera, ten curiosidad, respeto y la mayoría de nosotros estaremos encantados de explicarte.

Lo principal a entender es que hago cosas buenas porque quiero, porque creo que es bueno hacerlo, y porque creo que la humanidad puede ser una causa del bien (si así lo eliges).

No temo el castigo del infierno y pensar que las personas solo están siendo buenas porque tienen miedo de una tortura sin fin, parece un poco aterrador pensar que mis amigos cristianos pueden querer secretamente (por ejemplo) romper mi cráneo si es así no era por temor a Dios en lugar de ser lo correcto.

Como no puedo ver más allá de la frente de una persona que el próximo espectador, doy poca credibilidad a las proclamas de fe de las personas, y ciertamente no cederé ninguna deferencia automática sobre la base de tales proclamas.

Sin embargo, dado que el ateísmo no es un sistema de creencias, la gente generalmente pronunciaría para ganar algún tipo de ascendencia sobre sus vecinos, o para evitar la carga de la culpa y la consecuencia de sus propias acciones sobre los hombros de algún poder superior validado, o para apropiado el aura de la sabiduría inmortal para sus propias ideas peatonales, estaría más inclinado a aceptar a alguien que dice ser ateo por su valor nominal. Entonces, dado que él o ella probablemente no está buscando poder, tratando de disculpar sus propios comportamientos tristes como divinamente inspirados, o apropiándose de la sabiduría teórica de Dios como propia, probablemente me inclinaría a confiar en él o ella. con poder.